Mandy S. kommt in mit ihren Ra Weißflock.
Mandy S. ist 38 Jahre alt, arbeitet als Friseurin in Schwarzenberg, und hat eine vier Jahre alte Tochter.
Der Vorsitzende am OLG in München Manfred Götzl, belehrt sie, da sie auch ein Aussageverweigerungsrecht nach §55 hat (Wie bei Max Florian Bu.), da ja noch ein Ermittlungsverfahren gegen sie am laufen anhängig ist.
MS: Ich möchte Aussagen.
Götzl: Ich möchte dass sie mir von sich aus erzählen, was ab 1998 passiert ist.Kontakte zu Uwe Böhnhardt, Uwe Mundlos, Beate Zschäpe,Unterkunft,Wohnung usw.
MS: Alles schon lange her, kann nicht alles wortwörtlich wiedergeben,kann nur aus Erinnerungsbildern her,hab mir Mühe gegeben. Aber kann nicht alles vollständig berichten.
1998 im Frühjahr hat jedenfalls jemand bei mir geklingelt und meinte 3 Leute hätten scheiße gebaut und brauchen einen Schlafplatz. Ich wollte sie nicht bei mir haben, deshalb dachte ich das Max Florian Bu. der bei mir immer schläft, das sie bei ihm in der Wohnung schlafen könnten Hab die drei zum ersten Mal dort bei ihm in der Wohnung gesehen.Da standen wir in Angesicht zu Angesicht als die dort gewohnt haben.Wir hatten sehr wenig Kontakt.
Götzl: Wer hat dort geklingelt?
MS: Armin Fischer
Götzl: War er alleine, oder in Begleitung?
MS: Ob er mit seinem Bruder kam oder nicht, kann ich nicht genau sagen, ich bin mir nicht sicher.
Götzl: Von wem hat der Fischer geredet?
MS: Von 3 Leuten,es ging um Schlafplätze, mehr müssten wir nicht wissen.
Götzl: Wieso haben sie diese 3 ohne weiteres in die Wohnung gelassen?
MS: Da ich selbst in der rechen Szene war, er war ein Kamerad und ich stand auch schon 2 mal auf der Straße und da wurde mir auch geholfen. Und das war einfach ein Gedanke der Kameradschaft.
Götzl: Woher wussten sie das es Kameraden der rechten Szene gewesen sind?
MS: Er hat gesagt das es Kameraden sind.
Götzl: Beschreiben sie mir die rechte Szene als die dabei waren?
MS: Waren auf Konzerte, war in der Skinhead-Szene, Bomberjacke Springerstiefel eben, bis man sich später mehr auf die Politik hat konzentriert hatte,dann eben auf Demos gegangen. Es war eine reine Spaß und Partyszene, so bin ich da reingekommen.
Götzl: Zeitliche Einordnung?
MS: 1994/1995 wie ich halt meine Lehre in Selb gemacht habe.
Götzl: Wie kamen sie in die Szene?
MS: Durch Kai S..
Habe in einer Kneipe einen Skin kennengelernt und bin mit ihm zusammengekommen. Hab mich dann komplett angepasst, Kopf rasiert, hab mir eine Bomberjacke gekauft, Springerstiefel, bin eben wie alle rumgelaufen wie alle anderen auch. War ja auch ein paar Jahre mit dem Skin zusammen.
Götzl: Haben sie Namen von damals?
MS: Übernachtet hat einer Spitzname Manu, und E. (Andre E der hier angeklagt ist) hat bei mir geschlafen, hm überlegt. Ich glaube 1999/2000 war ich das erste Mal auf ner Mai Demo. Bin mit den Chemnitzer mitgefahren.
Götzl: Wen meinen sie mit den Chemnitzer?
MS: Den Starke,Lasch,Fischer… ich hab´s nicht so mit den Namen.Später sicher, aber bin total nervös.
Götzl: Dann stellen wir das zurück.Wie kam dass sie, sagten politisch entwickelt haben.
MS: Das hat man halt mitgemacht, Szene mäßig das sich alles so entwickelt. Ich kann mich erinnern, das die Leute nur Bescheid von Konzerten gekriegt haben, oder wenn mal Demos waren. Ich kann mich an 1.Mai erinnern, Gedenkmärsche einige, direkt ne Demo die angemeldet war, z.b 1.Mai Demo und die in Dresden war ich auch mal dabei, ich glaub 2003 oder so.
Götzl: Waren sie 1997/1998 noch in der Skinhead-Szene?
MS: Ja das würde ich so einordnen.
Ich erinnere mich das er (Max Florian Bu) bei mir war,er sagt ja aus dass er bei nem Konzert war, aber ich kann mir das nicht vorstellen,weil ich stinksauer gewesen wäre wenn jemand in meiner Wohnung ist, ohne dass ich das weiß.
Kann mich an Ärger nicht erinnern. Und ich hab sie zum 1.Mal in seiner Wohnung gesehen,also sie waren schon dort. Die Wohnung in der Limbacherstraße Nummer weiß ich nicht mehr.Die andere Wohnung auch nicht, da ich nur weiß das ich ab da sehr viel gearbeitet habe.
Götzl: Wo war ihre Wohnung?
MS: In der Bernhardstraße 11
Götzl: Wann haben sie die 3 zum ersten Mal in der Wohnung gesehen?
MS: Das war nicht lang,1-2 Tage.War komisch, haben einen friedlichen netten Eindruck gemacht, haben sich bei Max bedankt das sie hier schlafen dürfen. Dachte einen von den dreien schon mal in Jena in gesehen zu haben.
Götzl: Welchen?
MS: Keinen Namen habe,einer sah halt nett aus und einer sah böse aus und den Netteren hatte ich schon mal gesehen.War auch nur ein Gefühl,ein 1.Eindruck, der hat nie geredet,nur geguckt,der war mir halt nicht so sympathisch.
Götzl: Beschreibung?
MS: Der andere hat auch nicht viel geredet,aber er hat schon mal gelächelt und nicht mit Blicken durchlöchert hatte einem. Da war noch ein Mädchen dabei, die war mir sehr sympathisch,aufgeschlossen.Sie sei schon auf der Dienststelle konfrontiert worden,aber ich konnte keine Namen nennen.
Götzl: War das Mädchen Frau Zschäpe?
MS: Ich habe sie nicht wiedererkannt Ich hab sie klein in Erinnerung,Lockenkopf,bissl piepsige Stimme.Niedlich auf ihre Art.Ich glaub sie war so groß wie ich 1,63 m dunkle Haare.
Götzl:Und die Männer?
MS: Größer als ich, schlank ob sie Haare auf dem Kopf hatten weiß ich nicht mehr. Der eine den ich als nett bezeichnet habe,der hatte für eine männliche Person eine piepsige Stimme.
Götzl: Kleidung der Männer?
MS: Nichts auffälliges.
Götzl: Wann sie in der Wohnung mit gewesen sei.
MS: Ja weil der Max Sachen holen wollte, ich sollte erst mal gar nicht mit, weil ich nicht wissen sollte wer da ist,aber ich habe gesagt ich weiß es eh, dann kann ich doch mit.
Götzl: Wie lange waren die dann in der Wohnung?
MS: Kann es nicht genau sagen weil ja der Max ausgezogen ist und ich ab da nicht mehr weiß. Ich gehe davon aus von 6-8 Wochen.
Götzl: Hat Max Florian Bu. durchgängig bei ihnen gewohnt?
MS: Ja
Götzl: Zum Zeitpunkt des Auszuges waren die 3 noch bei ihm?
MS: Ja
Götzl: Und danach?
MS: Keine Ahnung,keinen Kontakt mehr zu ihm hatte.
Götzl: Wann war Max Florian Bu in seiner Wohnung?
MS: Ab und zu mal um Sachen zu holen,er war ja der Hauptmieter.
Götzl: Wie oft haben sie die drei noch gesehen?
MS: Nach der Arbeit mal dort geklingelt,Kaffee getrunken und eine geraucht, musste dann nach Hause weil ich zur damaligen Zeit einen Hund hatte,ich habe gesagt es waren 5 mal, aber das hatte ich geschätzt.
Götzl: Wann genau?
MS: 1 mal beim Kennenlernen,1 mal als Frau Zschäpe üble Bauchkrämpfe hatte, AOK Karte gegeben hatte,damit sie zum Frauenarzt gehen konnte, 1 mal wegen der Passabholung in Chemnitz, 1 mal mit ihr (Beate Zschäpe) reden weil ich mit Max reden wollte, weil wir schon Stress hatten, 1 mal mit Frau Zschäpe geredet weil ich wollte das sie mit Max redet, da was klar stellen wollte.
Götzl: Jetzt machen sie doch scheinbar eine Zuordnung Frau St.? Sie sagen Frau Zschäpe? Warum sagen sie Frau Zschäpe?
MS: Weil man es mir so eingeredet hat, dass die Frau von heute die von damals ist.
Götzl: Ich habe ihnen das nicht eingeredet, wer denn dann?
MS: Von der Polizei die ist davon ausgegangen worden das die Frau es ist.Es ist die Frau die auch in der Presse stand.
Ich hab in Erinnerung noch, das sie so komische Würfel gebastelt haben für so ein Spiel.
Götzl: Zeitliche Einordnung?
MS:Schwierig..
1.)AOK Karte,2)Ausweis,Würfel mittendrin,3)wegen Max,4)weil ich mit dieser Frau reden wollte.
Götzl: Namen?
MS: Wird sicher so gewesen sein das sie sich mit Namen vorgestellt haben.Aber ich kann mich nicht sagen, sie hätten gesagt ich heiße Uwe ich heiß Uwe ich heiß Beate.
Götzl: Und an das erste Treffen?
MS: Kann mich nur erinnern, das wir reinkamen, uns angeschaut haben und ich dachte, der eine kommt mir bekannt vor, aber schwierig hab keine Bilder dazu.
Hab ihn nicht darauf angesprochen,war ne komische Situation.Wir waren ja mit den Chemnitzer öfter in Jena bei Partys wo wir eingeladen waren.
Dieser hatte ein braunes Hemd, schwarze Hose und eine Krawatte hatte,deshalb ist er mir aufgefallen.Wir waren in irgendeinem Club,haben irgendwo übernachtet und wild rumgefahren, ich weiß gar nicht wo und warum kam auch sein, das die Party ausgefallen ist.
Götzl: Haben sie nicht versucht mehr über die 3 zu erfahren?
MS: Ich gar nicht, weil man uns gesagt hat man brauche nicht mehr zu wissen.Es waren eh viele Gerüchte im Umlauf,das die 3 aus Jena sich in Chemnitz versteckt haben.Gerüchte das sie eine Hakenkreuzflagge über die Balkonbrüstung gehängt hatten, oder eine Puppe mit einem Judenstern an einer Autobahnbrücke gehängt hätten, oder eine Garage in die Luft gejagt hätten wegen Beweismaterial vernichten.
Götzl: Welche Szeneleute haben das gesagt?
MS: Keine Ahnung, wenn der Buschfunk funktionierte ….
Götzl: Wann?
MS: … wenn ich es nicht genau weiß, möchte ich es jetzt nicht einordnen, will keine Zahl sagen.. ( Blickt zu ihren Rechtsanwalt)
Götzl: Ihr Rechtsanwalt wird es nicht wissen,er war ja damals nicht dabei..
MS: Vor der Ausweisabholung.
Götzl: Welche Informationen hatte Max Florian Bu.?
MS: Zu der Zeit als wir zusammen waren sicher nicht mehr als ich.Danach weiß ich nicht, da wir nicht mehr zusammen waren, er wird sich öfters gesehen haben da sie ja bei ihm wohnten.
Götzl: Haben sie nicht über sie geredet?
MS: Nur Unterhalten haben das die Leute nett sind,und das wir keinen Fehler gemacht haben.Max war öfters da,auch alleine da ich ja arbeiten auch musste.
Götzl: Was haben sie da erfahren?
MS: Dass sie sich draußen frei bewegten, alleine einkaufen gehen, das sie weiter an ihren Würfeln feilen Stäbchen sägen…Alles was ich über das Spiel kenne weiß ich aus den Medien.Ich kenne es nur im Rohzustand, sie haben gesagt, das sie an einem Spiel basteln, aber da ich mich nicht für Spiele interessiere, hat mich das auch nicht interessiert.
Dass sie Termine ausgemacht haben zum telefonieren in Telefonzellen, das hat er mir gesagt.
Götzl: Worum ging es?
MS: Ich habe nur mitgekriegt, dass Termine ausgemacht haben,um zu telefonieren,ich kann nicht sagen ob es Freunde oder Verwarnte waren.
Es ist für mich sehr schwierig, weil ich ganz viel im Internet gelesen habe, und nicht weiß was war und was ich von dort habe.
Einmal wo ich vor Ort war, „Ich muss jetzt los,Telefonat“.Keine Ahnung.
Götzl: Wer?
MS: Einer von den 2 Männern.
Götzl: Worum ging es?
MS: Es sollen wohl Pässe besorgt werden,dass sie ins Ausland können.Das sie wohl einen an der Hand gehabt haben,aber das war wohl zu billig und ist davon ausgegangen das es ne Falle ist.
Pause bis 14.35
Götzl: Wir waren beim Telefonieren/ Pässe…
MS: Es wurden ja dann direkt bei der Stadt Chemnitz Pässe beantragt…
Götzl: Nochmal zurück zum Telefonieren, können sie das näher erklären?
MS: Kann ich nicht, war nur einmal dabei, haben Zeiten ausgemacht, weil ja Handys abgehört werden.Ich hab auch nicht nachgefragt, weil es mich nicht interessiert hat.
Götzl: Nur einmal erlebt?
MS: Ja
Götzl: Und die Pässe beantragt?
MS: Habe von der Beantragung nichts mitbekommen,wurde gefragt ob ich einen abholen kann, und das habe ich dann auch gemacht.
Götzl: Wer hat gefragt?
MS: Keine Ahnung, das kann nur der Max gewesen sein oder das Trio.Weil kein anderer Bescheid wusste.
Ich bin mit dem Steinmetzauto von Max hin.Dachte schon,was ist wenn was schief geht,und da wurde sich die Ausrede ausgedacht,dass mir jemand auf dem Parkplatz Geld angeboten hat und,dann bin ich rein, hab was unterschrieben und hatte einen Ausweis in der Hand.
Max Ausweis mit einem Foto von einem der beiden Uwes drin.Gunnar Fischer, kann ich mich nicht erinnern welches Foto drauf war.
Götzl: Wie geht das? Also die Ausweisabholung?
MS: War so aufgeregt, dass ich gar nicht genau weiß, nehme aber an das ich ne Vollmacht dabei hatte, hab was unterschrieben und bin raus und hab diesen in die Tasche gesteckt und bin mit Max zu denen in die Wohnung.
Götzl: Für wen war der Ausweis?
MS: Keine Ahnung.
Götzl: Wem übergeben?
MS: Das weiß ich auch nicht mehr.
Götzl: Dafür was bekommen?
MS: Nein, ich hätte ja nicht damit gerechnet dass das so funktioniert.Ausrede vorher ausgemacht, was macht man wenn die Polizei kommt. Die Idee kam nicht von mir, sondern von einem der 2 Männer.
Götzl: War Max Florian Bu dabei?
MS: Ja, der ist ja auch das Auto gefahren.
Götzl: Wenn es Schwierigkeiten gibt, hätten sie dann jemanden informieren sollen?
MS: Hab ich auch nachher gedacht, da haben wie sicher was ausgemacht.Die drei saßen ja in Max seiner Wohnung also muss man sich ja drüber unterhalten haben.
Ich weiß ja nicht,was passiert wäre wenn es schief gegangen wäre.
Götzl: Welche Art Ausweis war es?
MS: Personalausweis
Götzl: Und hat jemand dann was gesagt?
MS: Ich glaube weil man einen Personalausweis braucht um einen Reisepass zu bekommen.Sie wollten ja ins Ausland, sowie ich mich erinnern kann nach Amerika und dafür braucht man Pässe.
Götzl: Wurde darüber gesprochen? Sie sprechen in Passivform, es wirkt immer so als wollten sie nicht reden.
MS: Wenn ich´s aber nicht weiß…
Götzl: Sie wissen ja schon immer recht viel Frau S… aber ich muss immer nachfragen.
MS: Beantragung des Passes habe ich nicht mitbekommen und das war wohl so eine Art Test ob es funktioniert und kurz danach war ich ja nicht mehr mit Max zusammen, und da kann ich jetzt gar nichts sagen. Ich weiß es nicht.
Götzl: Auslandspläne? Amerika?
MS: Ich hab das in Erinnerung muss aber ja nicht stimmen.
Götzl: Mit wem haben sie denn gesprochen?
MS: Ich habe meist mit der Frau gesprochen, Männer waren immer mit im Raum.
Götzl: Wie groß war die Wohnung?
MS: Küche/Wohnzimmer in einem, Bad, links kleines Schlafzimmer, der eine hatte immer kritisch beobachtet, der andere ziemlich locker, der hat auch einen Spruch gemacht.
Götzl: Hat man ihnen Fotos gezeigt, jemanden wieder erkannt?
MS: Mir wurden zur Vernehmung die Fotos vorgelegt, und ich habe sie überhaupt nicht wiedererkannt.Erst als mir gesagt wurde worum es ging,hab die Personen nicht erkannt, die Namen nicht, hatte keine Ahnung. Durch die Presse erfuhr ich das auch Johannstädter auch mit drin hing.
Götzl: Stichwort Bauchkrämpfe?
MS: Erinnere mich, die Frau lag total verkrampft auf dem Sofa und hat geweint und hab gesagt: „dann geh doch zum Frauenarzt und lass dich anschauen“.Ich hab keine Erinnerung ob ich das vorgeschlagen habe. War ausgemacht das die AOK Karte in meinem Briefkasten liegt, wenn sie sie nicht mehr braucht.Und da lag sie auch nach ein paar Tagen. Ich weiß nicht mehr was dort raus gekommen ist, weil es kurz bevor der Max sich von mir getrennt hatte.
Götzl: Risiko gewesen?
MS: Ich geh nie zum Frauenarzt, deshalb keinen Kopf gemacht.
Götzl bohrt weiter nach…
MS: (aufgebracht) Ich belaste mich ja hier schon genug, es ist vorbei es macht ja keinen Sinn was zurückzuhalten, ich weiß es nicht mehr.
Dann gibt es eine 10 Min Pause da Frau S.weint.
MS: Ich denke mal sie wollen von mir hören ob ich weiß was das für ein Spiel das war.
Nein ich habe erst danach erfahren. Dass sie ein Spiel basteln was sie in der Szene weiterverkaufen wollen, das wusste ich. Mich hat´s nicht interessiert.
Götzl: Wovon haben die 3 denn gelebt?
MS: Das habe ich mich dann auch gefragt als ich beim Verhör saß. Aber dazwischen war das ausgeblendet, das Ganze hat keine Rolle in meinem Leben gespielt. So dass ich dachte, ich muss mir das nicht übelst einprägen. Kein Geld von mir und Max, dachte das die Telefonpartner sich darum kümmern sich.
Dann wollte ich mit Max reden, der hat sich verleugnen lassen und am nächsten Tag nach der Arbeit bin ich nochmal hin und hab gesagt sie soll mal mit ihm sprechen, damit er auf mich zukommt.
Sie hat gesagt das sie sich da nicht mit reinhängt und das ist ein Ding zwischen mir und Max.
Götzl: Letzter Kontakt zu den 3?
MS: Das könnte der letzte Kontakt gewesen sein.
Götzl: Einzelne nochmal gesehen später.
MS: Nach meiner Erinnerung nicht.
Das war bei der Vernehmung sehr kurios weil ich die Nummer erst seit 1999 habe
und kann ich sie ihnen nicht 1998 gegeben haben.Ich hab den Zettel gesehen das ist meine Schrift,aber ich habe ihnen aber nicht gegeben.
Götzl: Haben sie Adressen oder Telefonnummern weitergegeben?
MS: Adresse wussten sie, waren ja mit Armin da, haben ja die AOK Karte eingeworfen,Handy hatte ich noch nicht, Handys werden abgehört.Das war bekannt in der Szene wenn Konzerte kommuniziert werden sollte usw.
Das wussten wir dass Handys abgehört.werden und die Standorte festgestellt werden, da hat man gar nichts erzählt.
Er hat sich verleugnen lassen, weil er meinte, ich wäre fremdgegangen.
Zwei Tage später stand der Max bei mir in der Küche mit einer Waffe und meinte: Du weißt schon was mit Verrätern passiert?
Ich hab ihn der Küche verwiesen und ihn seitdem nicht mehr gesehen.
Irgendwann 2000 stand die Kripo Thüringen bei mir auf der Arbeit, da hab ich den Max angerufen, da hat er wohl schon in Dresden gewohnt. Der wollte nicht am Telefon reden, er kam dann nach Chemnitz haben einen Kaffee getrunken, und hab gefragt ob die noch da sind. Er , Nö die sind schon lange im Ausland.
Kripo Thüringen, es durfte keiner mehr telefonieren, auch keiner ran gehen, ich wurde auf Demo angesprochen wo ich ein Plakat hielt.
Eine Fotomappe wurde mir vorgelegt, ohne dem Trio. Nur meine Wohnung Kripo Live sucht Leute und Anwohner haben behauptet das die Leute bei mir wohnen würden.
Götzl: Welche Leute?
MS: Das wusste ich ja auch nicht, müsste lügen, musste einen Bekannten vor seine Türe locken, die haben sie dann die Kleidung runter gerissen weil sie seine Tätowierungen zu checken,weil sie ja Bilder dazu hatten. Nichts gefunden hatten was sie wollten, sind dann wieder weg.
Keine Ahnung ob das mich mal gefragt den 3 Personen gefragt hat.
Götzl: Und zu Andre E.?
MS: Andre E.ist mit mir in die Schule gegangen, hat bei mir in Chemnitz gewohnt, weil er eine Freundin in Chemnitz hatte. Dann hat sich das auseinander gelebt. Bis kurz vor der Trennung übernachtet.
Götzl: 1998 noch?
MS: Ja Ja, Irgendwann durfte er bei seiner Freundin übernachten, die hat noch zu Hause gelebt und ging es doch das er bei ihr schlafen durfte. Ihre Eltern hatten es dann doch erlaubt.
Seine Familie in Georgenstadt, so gut kenne ich die gar nicht. Hat einen Zwilligsbruder Mike, hat mehrere Geschwister. Er war ja einige Stufen unter mir,da war er ja auch eher uninteressant. War eine Weile weg, Lehre, war auch ein Glatzkopf, Bomberjacke Springerstiefel, er war auch eine Person die mich aufgenommen hatte, als ich zweimal auf der Straße stand.
Da haben mir er und sein Bruder geholfen.
Götzl: Wann war das?
MS: 1995 oder 1996, bin ich bei meinen Eltern raus geflogen.
Götzl: Andre E. beschreiben, Verhalten?
MS: Ganz normal,Was ihn charakterisiert hat, das er jedes Fettnäpfchen mitgenommen was man mitnehmen konnte.
Götzl: Haben sie Andre E. wegen den 3 was erzählt?
MS: Ich habe die Wohnung und das Trio vor Andre E. geheimgehalten.
Götzl: Was hatten die 3 in der Wohnung?
MS: Eingeprägt hat es sich bei mir ein Funkgerät womit sie die Polizei abhören konnten, eine Waffe hatte ich definitiv nicht gesehen.Ich fand es eher lustig, war ein guter Gegenzug weil ich wusste das wir abgehört wurden.Von mit hat Frau Zschäpe nur die AOK Karte.
Götzl: Kennen sie H.Gerlach,Ralf Wohlleben,C.Schulze?
MS:Neeee..
Erster Teil Ende um 16.05
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